在PMMI与利乐的安吉拉·彼得森和Compass集团美国的玛丽莎·戈里森共同撰写的《可持续发展的秘密》的第二部分中，重点从包装信息转移到代购。随着可持续性已经从一个流行词发展成为一种文化，了解和融合婴儿潮一代、X世代、千禧一代和Z世代如何处理回收和可持续性是至关重要的，这样才能更好地理解如何确保传递的信息达到目标。
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尚恩:
在可持续发展的领域里，像可回收这样简单的东西不会在可持续发展的对话中走得太远。这可真不容易。但是回收已经存在了几十年。为什么是现在?我明白这在某种程度上显然是一代人的事情，是对环境的更多意识。是什么推动了现在突然之间，人们更关心一般的回收，B，最终得到。因为我觉得如果你去欧洲其他国家，你会……这是非常明确的标识，就像，“你要把杯子扔在这里，你要把塑料扔在这里。”它是普遍的，而不是你刚刚描述的方式在美国这里，我不知道我的回收是什么，我每周都把它放在路边。所以你会说这是一代人的事情，人们越来越意识到这一点了吗?
玛丽莎:
让我们从宏观层面来看，直到2019年，大多数西方国家都将我们的可回收物品运往中国，中国有劳动力和基础设施来管理我们日常使用的所有材料。所以基本上在过去的二三十年里，美国和其他西方国家不需要在国内投资基础设施，因为我们有这样一个伟大的体系，中国可以加工材料，然后把原材料卖回去，用于生产新产品和新包装。其中一个来自美国的挑战是，我们支持并创造了单流回收的主流。单流程回收就是你把所有的材料，纸，纸箱，玻璃，塑料，都放在一个箱子里。然后，我们依靠材料回收设备对它们进行分类，并将它们放入适当的流程中进行回收。
玛丽莎:
挑战在于，这会导致大量污染，我们送往中国的材料没有达到应有的清洁水平。所以他们没有得到他们需要的回报。因此，中国在2017年推出并于2019年最终确定的“国剑”政策，确实是我们从美国发出的最后一根稻草。
玛丽莎:
我认为那是我们清醒的时刻，我们说:“我们用了很多东西。我们需要大量的材料，而我们国内没有能够处理这些材料的基础设施。”我认为，与欧洲相比，在消费者行为方面，如果你去丹麦或瑞典，那里就像一个10到20个垃圾桶的系统，你把PET塑料从hdpe塑料到ldpe塑料分开，你问美国的普通消费者，他们会说，“嗯，塑料就是塑料。”但事实并非如此。所以我认为所有这些宏观层面的，全球层面的问题混合在一起，形成了我们在美国的包装垃圾堆，我们一直在。像利乐、消费者品牌协会和Compass集团这样的组织以及所有这些不同的组织都聚集在一起，试图通过联盟来解决这些问题。
玛丽莎:
PMMI是回收领导委员会的一部分，这是我们通过消费者品牌协会主办的。这不是一个组织能单独解决的问题。我们需要大规模的联盟来对联邦政府说:“我们需要你们的支持。我们需要你采取行动，在系统层面而不是单个品牌层面解决这些问题。”抱歉，这个问题的答案太长了。
尚恩:
不。是我的错拉了手榴弹上的销钉然后把它扔了，然后跑掉了。但我很感激你的解释。一直让我困惑的是到底是怎样的开关，现在它变成了。因为，我研究了很多年，现在我们已经到了达到消费者水平的时候了。这就引出了我的下一个问题，我们在包装上做了什么我们在商标和品牌上做了什么来让消费者愿意花钱?因为通常情况下，它会更贵除非我遗漏了什么。从我的理解和我所读到的一切来看，购买这种美妙的，可持续的包装一年后消失的产品A要比购买那些永远存在的老式产品贵得多。我不想在包装播客上抨击我们的任何包装材料，但它会存在很长一段时间，需要大量的工作来回收。那么，我们如何让消费者愿意，与一次性冲动购买相比，更清楚地意识到或处理这种购买将会产生的长期影响。
玛丽莎:
正确的。所以从整个行业的角度来看……我说的行业是指整个包装行业。这是服装。这是包装消费品。它是任何包装出售的东西。因此，目前在美国和全球范围内，有不同的政策正在考虑，试图适当调整回收经济的规模。回收总是比把东西扔进垃圾填埋场更昂贵。所以从长期的角度来看，这就是这个问题的关键，比如，“我们如何让回收材料和原始材料处于同样的竞争环境中?”所以有不同的政策，回收内容的要求，生产者责任的延伸，这些政策都有助于推动材料的回收，这些材料最终被送到材料回收设施，但不一定会被回收，因为它们没有市场。 So recycle content mandates basically set a percentage that a brand has to hit in order to sell their products in a given region.
玛丽莎:
所以35%的可回收内容规定，50%的可回收内容规定，不管它是什么，创造了一个难关，如果你是一个回收者，那么你就有一个保证的市场来销售你的产品。生产者责任延伸是一种政策制定者向生产者(通常是品牌所有者)收取某种费用的方法，然后将回收成本和包装垃圾造成的污染内部化。然后它就能通过整个供应链，覆盖回收成本。这更多的是经济方面的问题，比如我们如何为包装创造循环经济?其中很大一部分就是要弄清楚在哪里设置这些收费结构。我认为Angela能说得更多的更大的挑战是我们现在如何克服这些障碍当我们得到这些长期的解决方案时短期的成本会更高?
安琪拉:
我认为这是一个非常重要的问题。如果我有一个非常有力的答案给你，我会非常难以置信[相声00:08:23]。
尚恩:
是啊，我们现在就不会一起上这个播客了。你不会和我们一起做这些的。你会高得多。
安琪拉:
不。但我认为我鼓励品牌做的是分享他们的成果，向消费者展示他们是如何改进包装的，这意味着什么，以及为什么他们的粉丝基础继续支持他们是很重要的。我之前提到过碳信托公司的标志。所以我们可以选择品牌从传统的化石燃料塑料转向植物基塑料。因此，我们鼓励品牌厂商说，“这个包装现在带有植物性涂料或瓶盖。这就是它如何减少这个包的足迹。”所以我们能够证明我们正在改进。你的钱会花在今天有意义的事情上。所以我认为，如果你能够与消费者交流产品包装的成果，或者向他们更新产品的新内容，这将有助于他们了解自己在你的旅程中扮演了怎样的角色。
安琪拉:
显然，这并不能改变所有人的想法。我想现在每个人都意识到物价普遍上涨了。大多数家庭要花的钱是有限的。但我认为，真正重要的是让消费者对你的成功拥有某种所有权，这样他们就能和你一起分享成功。他们感觉和你在一起。然后继续更新你的消费者。社交媒体是一个很好的地方，提供这些更新，让他们知道你在旅途中的位置。
尚恩:
所以我想再问一件事来结束这一切，给我们的演讲打个蝴蝶结因为我可以和你聊上一整天希望你能回来。但是我们已经谈到了联邦贸易委员会的绿色指南，它们已经有将近10年的历史了，它们将在2022年进行审查。那么，我们已经讨论了这么多，我想联邦贸易委员会在下一轮需要包括什么，这些更新，希望你将回答我们在这里提出的一些问题?他们需要在里面放些什么来简化过程或包装或消费者的可持续发展[听不清00:11:09]?
玛丽莎:
为了节省时间，我在这里把它说得稍微高一些，但在更新联邦贸易委员会的绿色指南时，我认为最大的胜利可能来自于提供透明和一致的衡量方法，并提供方法，这样就不会对一个特定的信息有多种解释。我知道我们现在看到的是可回收性和……将这些大量复杂的计算浓缩成一种特定的方式来传递信息是极具挑战性的。如果我想到我们如何计算碳排放，能够传递信息是极具挑战性的。所以我们如何了解品牌可以沟通的方式和它需要多简单，然后从那里往回工作，试图找出，好的，考虑到信息需要多简单，但背后的法律准则需要非常强大，以得到那些超级简单的信息，品牌可以放在包装上。
玛丽莎:
另一件事……如果我不在这个播客里提到它，那就是我的失职了……就是对未来有远见。智能包装，二维码，数字水印。在这些技术中有大量的机会能够为消费者提供更多的信息，这些信息我们现在无法放在包装上，特别是当我们试图限制投放到市场的包装数量时。缩小所有包装，但增加认证的数量。增加包上的内容数量。这就是我要说的两个主要方面，想想我们今天谈论的2012年没有讨论的环境问题，确保所有这些不同的领域都被包括在内。
安琪拉:
我完全同意，玛丽莎。我认为，从传播者的角度来看，与品牌和包装供应商合作，我认为任何能让消费者和品牌都容易理解的宣传都将是非常有帮助的。我们与很多品牌合作，即使是在内部，也要真正确保他们了解自己的可持续发展主张，这需要做很多工作。因此，如果绿色指南尽可能清晰易懂并且每一项声明都很容易导航以确定它是否对你有意义，这将非常有帮助。我们看到一些术语有点模糊，比如生物可降解。这到底是什么意思?我想如果你问任何人，他们会给你一个不同的回答。
安琪拉:
我认为，当我们看到这样的术语时，我们需要说，“它必须在特定的时间范围内，在这些条件下生物降解。”我认为我们开始在市场上看到更多的植物基材料。植物性和自然性和生物来源的区别是什么?我认为仍然有很多灰色地带和许多可持续发展的主张。所以我认为对这些不同话题的意义设置一些非常明确的参数将会非常有帮助。2022年的世界与2012年截然不同。所以我们看到了更多的审查。我们看到很多消费者能够自己找到很多这样的信息，这就导致了更多的问题。人们真的很想接受教育，他们不想一定要自己去寻找。他们希望在包装中提供清晰、透明和准确的信息。
尚恩:
这正是我所需要的，从[听不清00:15:30]在一个高水平上总结这个。然后，在更亲密的实际包装层面上，我一直在想，也许我们只是需要更经常地更新这些指南，因为10年在这个行业似乎是很长的时间。话虽如此，我还是非常感谢Marisa和Angela，你们的到来让我们深入了解了一些问题也让我们对一些可持续发展的问题有了更高的认识从公司到加工到包装一直到包装层面。好了，谢谢玛丽莎，谢谢你的到来，也谢谢安吉拉，谢谢你的到来。
安琪拉:
谢谢邀请我们。
玛丽莎:
谢谢你！